Имеет ли организация право при оказании экспедиторских услуг на территории РФ выставлять услуги с НДС?

Comments

• Цитата: Наша организация оказывает экспедиторские услуги в пределах РФПеревозка нефтепродуктовТранспортные услуги

  Вероятно- для начала надо определиться с терминологией.
  1) Перевозка нефтепродуктов?
  2) Экспедиторские услуги?
  3) Транспортные услуги?
  
  Чем именно (из трех предложенных вариантов) занимается ваша организация? Есть ТС? Есть водители в штате?
• Цитата: Чем именно (из трех предложенных вариантов) занимается ваша организация? Есть ТС? Есть водители в штате?

  Перевозка нефтепродуктов по России. Мы экспедиторы, т.к. нет своих ТС. В штате водителей нет.  ТС нанимаем у ИП.Спасибо.
  
  p/s/ Вы же мне и отвечали, что мы не имеем права выставлять НДС, ранее, в форуме я задавала вопрос по заполнению ттн 2021 года. После этого мы  стали разбираться почему мы не имеем на это право. и в изменениях ст.164 НК РФ ничего не нашли, все изменения, касаются только международных перевозок. Или мы не правы....
• Цитата: ТС нанимаем у ИП

  Вот с этого и начнем.
  ИП - Перевозчик. Реализует услуги перевозки (с НДС, если он на ОСНО)
  Вы -Экспедитор. Реализуете услуги по организации перевозки (роль посредника между Клиентом и фактическим перевозчиком)
  Заказчик - Клиент, грузоотправитель, заказчик организации перевозки грузов. Перевозка осуществляется ЗА СЧЕТ Клиента.
  Экспедитор за свой счет - осуществлять перевозку не может, по ГК РФ. 
  Это - основное правило, которое определяет судьбу НДС.
  
  Дальше - про НДС.
  НДС начисляется при реализации услуги.
  1) Кто оказывает услугу перевозки? Фактический перевозчик. Он и начисляет НДС на свою услугу (если он с НДС).
  Выставляет УПД - вам, а вы - "перевыставляете" УПД своему Клиенту с показателями УПД перевозчика.
  2) На сумму своего вознаграждения по организации перевозки (без услуги перевозки) - вы выставляете свой УПД Клиенту.
  
  Если Перевозчик без НДС, то Клиент не вправе приять к вычету НДС - по услуге перевозки, даже если он получил УПД от Экспедитора на всю сумму договора ТЭ.
  Вспоминаем три правила принятия к вычету НДС (у Клиента)
  1) услуга дб оказана Клиенту (услуга перевозки - оказана Перевозчиком), а фактическим перевозчиком - реализована
  2) услуга дб оплачена Клиентом (оплачена Перевозчику через Экспедитора - ЗА СЧЕТ Клиента)
  3) УПД предъявлен Клиенту (от Перевозчика - через посредника / Экспедитора) 
  
  Эта норма существовала давно, и правила оформления СФ - не изменились. (ПП № 1137)
  Но стали обращать внимание на судебную практику по НДС по грузоперевозкам,
  и на то, что электронная форма ТН вводится с 2022 года - не случайно.
  ТН - это формализованный договор перевозки между Грузоотправителем (Клиентом) и фактическим Перевозчиком.
  Полей для Экспедитора в ТН - нет.
  
  Итого -  про Экспедитора, его доходы и расходы
  Денежные средства, которые поступают от Клиента, условно можно разделить на две части:
  1. денежные средства на услугу перевозки, поступающие от Клиента, идут транзитом через вас - Экспедитора - Перевозчику.
  2. денежные средства за услуги Экспедитора (агентское - экспедиторское вознаграждение) - как разница между общей суммой по договору с Клиентом, и суммой, перечисленной Экспедитором Перевозчику (п. 1). 
  
  Транзитные ДС (п.1) - не являются ни доходом, ни расходом Экспедитора. НДС на них - не начисляется. УПД от Перевозчика (если он с НДС) перевыставляется Экспедитором - в адрес Клиента
  Вознаграждение Экспедитора (агентское) (п.2) - это доход Экспедитора. На него начисляется НДС, и предъявляется Клиенту. Этот НДС Экспедитора Клиент может принять к вычету.
• Цитата: Перевозка осуществляется ЗА СЧЕТ Клиента.Экспедитор за свой счет - осуществлять перевозку не может, по ГК РФ.Это - основное правило, которое определяет судьбу НДС.

  Оказание транспортных услуг при отсутствии транспорта: можно ли организации на ОСНО заключить договор перевозки с третьей компанией?
  
  Я год назад задавала вопрос на этом форуме и мне Александр Погребс подтвердил, что договор экспедиции может быть двух видов, а именно как агент по поручению клиента выступает экспедитор, это о чем вы пишете и самостоятельно исполнителем транспортных услуг, это как мы ведем.
• Цитата: и самостоятельно исполнителем транспортных услуг, это как мы ведем.

  Если под транспортными услугами понимаются услуги перевозки, то вы можете их осуществлять, если у вас есть ТС (в собственности или аренде) или водители (в штате или по ГПД).
  Перепродавать услуги перевозки - невозможно.
  Перевозка - это реальный договор, и не может выполняться по условиям возмездного оказания услуг - за счет Посредника / Экспедитора), в отличии от договора ТЭ, который является консенсуальным договором (как договор возмездного оказания услуг)
  Услуга перевозки предполагает - водителя с путевым листом от Перевозчика, ТС - в собственности / аренде / лизинге Перевозчика.
  Оказание услуги перевозки происходит всегда за счет Заказчика перевозки - Клиента (а не за счет Экспедитора)
  С точки зрения налогов - важно правильно оформить  отношения трех сторон, участвующих в самой перевозке, и в деятельности, связанной с перевозкой.
• Ольга_2021, 
  Как тогда реагировать на мою ссылку с данного форума, что ведение учета как у нас возможно? нас неверно проконсультировали?...
• Добрый день!
  

  Цитата: Как тогда реагировать на мою ссылку с данного форума, что ведение учета как у нас возможно? нас неверно проконсультировали?...

  Разместите здесь, пожалуйста, ссылку на тему, о которой Вы говорите.
• tlsplusplus, 
  я не могу дать комментарии по консультациям других.
  Я раньше и сама также считала, как и вы, пока не углубилась в тему по изучению судебной практики по грузоперевозкам.
  Еще раз прочитала НК, ГК, ПП 1137.
  И сейчас у меня пазл сложился. Все четко встало на свои места. Я поняла позицию налоговой и согласилась с ней - с точки зрения закона.
  Но очень важны - формулировки в договорах, в закрывающих документах, в учете бухгалтерии 
  И для целей налогообложения, и для целей оценки рисков - между сторонами правоотношений
• София Миронова, 
  Я ее размещала в диалоге выше. 
  Оказание транспортных услуг при отсутствии транспорта: можно ли организации на ОСНО заключить договор перевозки с третьей компанией?
  
  Ольга_2021, 
  Спасибо за мнение.
  
  София Миронова, 
  Можно попросить подключиться к диалогу консультантов Вашего форума. Спасибо.
• Цитата: я не могу дать комментарии по консультациям других.

  А Вы прочитали ту тему, какие там были "исходные данные"? 😉
  
  Там не традиционный договор транспортной экспедиции, а некий "суррогат":
  

  Цитата: договор транспортной экспедиции будет оформлен как договор оказания услуг

  Фактически у них не выполняется основное условие транспортной экспедиции: они взялись за перевозку грузов от своего имени и за свой счет.
  Это в реальности не даёт им права считаться посредническим договором.
  Отсюда и была рекомендация - облагать НДС всю сумму, выставленную заказчику.
  
  Причём, мы в той теме рассматривали исключительно вопрос НДС. 
  И я тогда еще предупреждал:
  

  Цитата: Экспедитор за свой счет - осуществлять перевозку не может, по ГК РФ.

  С доводами Ольги в основном согласен.
  Хотя есть и контраргументы. 
  Например:
  

  Цитата: Экспедитор за свой счет - осуществлять перевозку не может, по ГК РФ.

  Читаем первоисточник:
  

  Цитата: 1. По договору транспортной экспедиции одна сторона (экспедитор) обязуется за вознаграждение и за счет другой стороны (клиента-грузоотправителя или грузополучателя)выполнить или организовать выполнениеопределенных договором экспедиции услуг, связанных с перевозкой груза.Договором транспортной экспедиции могут быть предусмотрены обязанности экспедитора организовать перевозку груза транспортом и по маршруту, избранными экспедитором или клиентом, обязанность экспедитора заключить от имени клиента или от своего имени договор (договоры) перевозки груза, обеспечить отправку и получение груза, а также другие обязанности, связанные с перевозкой.В качестве дополнительных услуг договором транспортной экспедиции может быть предусмотрено осуществление таких необходимых для доставки груза операций, как получение требующихся для экспорта или импорта документов, выполнение таможенных и иных формальностей, проверка количества и состояния груза, его погрузка и выгрузка, уплата пошлин, сборов и других расходов, возлагаемых на клиента, хранение груза, его получение в пункте назначения, а также выполнение иных операций и услуг, предусмотренных договором.2. Правила настоящей главы распространяются и на случаи, когда в соответствии с договоромобязанности экспедитора исполняются перевозчиком.

  Так вот, получается, что ГК не только не запрещает перевозку самим экспедитором, но и прямо предусматривает такую возможность.
  
  Сразу оговорюсь, что для этого у экспедитора должны быть подходящие транспортные средства, а у автора темы их нет... Поэтому риск того, что его договор не признают транспортной экспедицией есть...
  
  Вот только смысла в этом для налоговой нет никакого - тогда нужно будет снимать и начисленный НДС. Я такого в практике своей ни разу не встречал...
  
  В вот проблемы у заказчика вполне могут быть. И мы оба об этом говорим...
  
  Успехов!
• Александр Погребс, 
  Спасибо